第三回　対話♡対談　齊藤純子先生　　

 

対話は誰にでも出来ること

 

 

純：なんていうのかな。

山内さんがすごいところは、

対話するっていうことが誰でも出来ると言えるところが。

 

山：そうですか！そうキャッチして貰えたことが

私はとても嬉しいです。

 

純：そうですか？

 

山：だって私しか出来ないって言ったらおかしいでしょ？

 

 

純：それですよ。私もね、そこがポイントなんです。

山内さんしか出来なかったら、

全国の妊婦さん皆の対話を一人でやらなきゃいけない（笑）

 

でもそれだと山内さんが神様になっちゃう。

それはちょっとおかしいんです。

 

山内さんのすごいところは、

皆も出来るんだよってやり方を教えるところですよ。

 

ある人は、突然出来るようになっちゃったから

やり方が教えられない。この人が特別なの。

 

でも山内さんはそうじゃない。

すごく面白いんです。

 

山：そうかぁ～。

 

純：普通なの。普通なのにすごいの。あははは（笑）

 

山：さら～っと褒めてくださる、そこが純子先生の大好きなところ（笑）

一般的には、たぶん、私や純子先生はああいうふうになりたいって

思われてる対象なんだと思うんです。

 

でも、普通じゃん！皆一緒だよ出来るじゃん！って言うと、

皆は、えーそんなの無理！て思うんだって（笑）

 

純：そうなんだ（笑）

 

山：うちの対話師養成講座にくる人は最初に皆言うね。

出来ないのは思い込んでいるからだけ、

自分とは違うって思い込んでいることが違うんだよって

言っても、なかなか受け入れがたい。

 

心のブロックがあるの。

 

 そのブロックはお母さんたちでいうと‥

私が赤ちゃんのことを分かるはずがないとか、

私がこうやって気持ちをかけていれば

分かってくれるよね？等‥

 

考えのフタをするという、ブロックなんですよね。

他にも、お腹のなかで対話してたから、

アドバンテージとして残っているからもういいと、

産まれた後は対話に気を付けなくなる

お母さんもいるんですよね。

 

純：そういうお母さんたちは

やっぱりまだ当て物的に考えている。

 

山：そう、お御簾の向こうの話にしている。

 

そういうブロックを外して、

子育てしていって欲しいんですよね。

 

だから、産まれた後に通じる対話の練習は

お腹の中にいる時だよ、

産まれたらなお一層、広く対話するんだよと

伝えることを今年の課題にしようかと思っていて。

 

純：ぜひお願いします。

 山：そこが伝わらないと、

 第二子、第三子が来るときにまた同じことの

繰り返しをしちゃうと思うんですよね。

対話して産まれた赤ちゃんはキゲンがいい

 

山：対話をして産まれてきた赤ちゃんと、

対話をしないで産まれてきた赤ちゃんと、

様子の違いってありますか？

 

純：（対話して産まれてきた子は）ハンパなくニコニコしてるね。

自分も赤ちゃんに対して心から

アイコンタクトできる。

前はかわいいねって言っても表面的だったかもしれない。

でも今は全部その子の考えてることがわかってるから、

ニコニコしてるのを見るだけですごい嬉しいな～っていうか。

 

気持ちをキャッチできることが幸せ。そう、幸せ度が増した！

 

 山：すごい！モアビューティフルだね！

 

純：とくにKくん（Hさんの息子さん）とかね。

 どんな目で見つめられるか！

 

山：愛らしいもんね。

愛するっていうことは

こういうことだよっていう顔しているもの。

概念とかではなく。そして概ねキゲンがいい。

 

純：ただ存在している。あるがままにね。

 

山：そういう出産を経てきた子たちがどう育っていくのか

私はものすごく見ていきたいです。

 

 実はね、純子先生の本（まってるね赤ちゃん）を読んで、

遠方からお問い合わせがあったんです。

 

前に純子先生が、この本が仕事をしてくれているって

言っていたことがあったでしょう。

本当に仕事してる！って思って。

 

きっとお問い合わせくださった方たちも

対話のやり方じゃなくて。

対話をして産まれてくるということが、

どういうことなのか想像がつかないから、

こういう話を聞きたいんだろうなって。

 

山：その感覚はすごくお母さん側にとって

信頼度があることなんですよ。

お父さんは全く分からない人のほうが

多いから説明しないといけない。

 

動作でもって返事がくるんだよ、

ということがあからさまに分かるわけでしょ。

それを納得するだけでも

お父さんの協力が全然違うじゃないですか。

だから、先生のその感覚はすごく大事なんですよ。

 

胎動も、なんて言っているのかよく分からないときも

これは解釈じゃなくて問いかけたときのお返事なんだよ、

分かるんだよ、ということを言ってくれる助産師さんが

1人でも増えることでお産がどれほど安心になるか。

純：うん、本当にそう。

 

赤ちゃんにイメージで伝えるって

山内さんが前にハーモニーワークで

言っていたじゃないですか。

 

私、両親教室の2回目のときには模型を使って、

回旋の仕方とかを赤ちゃんやママにも

視覚化してもらえるように、

そのことを話しながら、

赤ちゃんにもちゃんと伝えられますよと

話しながら回り方を説明するの。

 

山：素晴らしい！

それをやった後、回旋異常は減った‥？

 

純：無いよ。ほとんど。

 

山：うわー！これ、エビデンスですよね。完全なる。

 

純：うん。回り方分からない子にはまた教えればいいし。

まあどうしたって回れない子もいましたけれど。

 

山：それは別の理由もあるからね。

 

対話が、「お腹のなかの赤ちゃんは分かる」と一般常識を飛び越えてくれた。

通じ合えるんだというところに着目して、

それがいかに医療行為も助けてくれて、

お母さん、家族も助けて、

おまけに赤ちゃんも自分の役目が果たせる。

 

そういう新しい見解が産まれているというのが

すごく再確認できました。とても嬉しいです。

 

これから、対話がもっと違う角度で、

何か新しい可能性が出てくるかもしれない。

 

純：そうであって欲しいです。

 

山：嬉しいお話をありがとうございました。

また折を見て第二弾を‥。

 

 

純子先生ありがとうございました！

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